{ Autour d'HADOPI }

[François Sarhan]

Message  { par François Sarhan - le 28/04/2009 15:14:50 }  L'interview d'Attali est intéressante. Il faudrait effectivement trouver un moyen, comme pour la radio ou la TV, de rémunérer les artistes, même s'il existe une offre "'gratuite" pour les consommateurs. 1. La gratuité d'un service pour le consommateur n'entraine pas nécessairement le non rémunération du producteur du service. La gratuité pour le consommateur d'un service est l'expression de sa socialisation, pas de l'exploitation du travail de son producteur. Le contribuable paie le professeur ou le policier, qui ne travaillent pas gratuitement; la publicité paie les gens qui travaillent à la radio ou à la télévision et qu'on écoute gratuitement. En particulier, le musicien ou le cinéaste est, à la radio ou à la télévision rémunéré par d'autres que ceux qui l'écoutent. Et les artistes n'ont pas à s'offusquer de ne pas être payés directement par ceux qui trouvent de l'intérêt à leurs Å“uvres.             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[François Sarhan]

Message  { par François Sarhan - le 28/04/2009 15:16:02 }  [quote="Olivier Calmel]Je réponds à ces gens là : bazardez votre iphone, votre pc, votre carte bleu, vos abonnements, vos vêtements, vos puces vestimentaires, etc. car tout cela est liberticide. Mais vous l'acceptez. Pourquoi ? Parce que ça vous rapporte plus que ça ne vous coûte.[quote] C'est vrai aussi ! +1            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 28/04/2009 15:26:40 }  Bien répondu ! Et même en exagérant : pourquoi craindre un monde où tout le monde se lancerait dans la création artistique? Une crainte de la part de compositeurs confirmés comme vous en plus... ... Mais qui a parlé de gène des compositeurs ? c'est marrant ça, pas moi en tout cas. J'ai parlé de formation, tu sais des endroits ou tu apprends un métier. Je ne crois pas au gens doués ou aux pré-dispositions, aux gènes. Je ne crois qu'au travail et à la volonté. ... Evidemment nous sommes tous, potentiellement et sans exception, des peintres, des dentistes et des livreurs de pizza. La question n'est pas là. La question est : certaines choses prennent du temps. Certaines choses nécessitent une prise en main longue. Certaines choses s'apprennent avec des gens qui ont du métier. Et l'idée d'un monde ou il suffit de s'approprier quelques logiciels pour être compositeur ne me satisfait pas ; ça n'a vraiment rien à voir avec de l'ellitisme, çà à avoir avec l'engagement, l'attitude vis à vis du travail, et je suis certain que vous comprenez ce que je veux dire. Une société qui prétend offrir toutes les possibilités sans contrepartie, qui prétend faire accéder à la possibilité de 'tout créer' sans apprentissage, est une société qui est vouée à l'échec de la conformité et de l'amateurisme. Et encore, je connais des amateurs beaucoup plus professionnel dans l'attitude que certains professionnels. Au fait y'a des compositeurs 'confirmés' par ici ? C'est quoi ?             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[zikayan]

Message  { par zikayan - le 28/04/2009 15:27:14 }  Olivier, tu es donc convaincu de l'hypocrisie de ceux qui s'opposent à la loi hadopi, parce que ce ne serait là qu'une opposition à la liberté de voler. Je pense que c'est là faire quelque peu injure à ceux qui s'opposent à la loi, pas à l'esprit de la loi. Par ailleurs je t'assure que si je me soupçonnais d'avoir un esprit halluciné et déviant, j'irai voir un psy, et je ne posterais pas une opinion mûrement réfléchie et documentée sur un forum public. Autour de moi les gens qui téléchargent laissent le mp3 traîner au fond d'un disque dur, au sein d'une play list. Ils n'ont pas volé un disque chez le libraire. Ils ne privent pas les autres de la jouissance de l'objet, n'empêchent pas la vente d'un fichier légal, ce qui suffit à mes yeux à disqualifier la comparaison avec la baguette de pain. Mais je doute, faute de te le faire accepter, au moins d'arriver à te faire respecter mon point de vue sur ce point. L'internet et la technologie qui l'accompagne sont générateurs de richesses et de nouveaux modèles économiques, et Atalli a au moins largement raison sur ce point : l'énergie et l'intelligence dépensées à vouloir contrôler les échanges sur le net sont pour l'instant au seul bénéfice des stratèges économiques. La loi hadopi est certainement un premier pas vers un internet totalement réglementé par la carte bleue ou la carte sim, oui.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Stéphane]

Message  { par Stéphane - le 28/04/2009 15:38:23 }  Sur Hadopi je ne sais plus qui laissait supposer que c'était liberticide de procéder à des vérifs d'ip, etc. Ce n'est pas la vérif des adresses ip qui est considérée comme liberticide, mais le mouchard, et le renversement de la charge de la preuve, surtout face à un procédé qui risque d'entrainer pas mal de faux positifs. Je réponds à ces gens là : bazardez votre iphone, votre pc, votre carte bleu, vos abonnements, vos vêtements, vos puces vestimentaires, etc. car tout cela est liberticide. Mais vous l'acceptez. Pourquoi ? Parce que ça vous rapporte plus que ça ne vous coûte. Je trouve assez hasardeuse la comparaison entre l'installation d'un mouchard (inutile pour naviguer sur le net, transmettant on ne sait quelles informations) et les traces de l'utilisation d'une CB (visibles par moi-même, utile pour suivre ses comptes, annuler une opération, inaccessibles à un organisme privé autre que celui qui gère le compte etc..). Je prends l'exemple de la CB, mais c'est valable pour le reste. Le fait de rendre le téléchargement illégal difficile ou lourdement condamné vous coûte plus que ça ne vous rapporte, donc c'est liberticide. Hypocrisie, encore et toujours. C'est toi qui parlait d'amalgame ? Sauf erreur de ma part, les personnes qui discutent ici ne sont pas des téléchargeurs de contenus illégaux, et ça n'empêchent pas une partie d'entre eux (dont moi) d'être contre cette loi. Ensuite, pour l'internaute qui voudra télécharger des contenus illégaux de manière anonyme lorsque hadopi sera mis en place, ça ne posera aucun problème.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 28/04/2009 15:38:30 }  Olivier, tu es donc convaincu de l'hypocrisie de ceux qui s'opposent à la loi hadopi, parce que ce ne serait là qu'une opposition à la liberté de voler. Je pense que c'est là faire quelque peu injure à ceux qui s'opposent à la loi, pas à l'esprit de la loi. Et en bafouant le droit d'auteur il n'y a pas 'injure' ? Franchement je ne te comprends pas. Mais je dois être trop c... Par ailleurs je t'assure que si je me soupçonnais d'avoir un esprit halluciné et déviant, j'irai voir un psy, et je ne posterai pas une opinion mûrement réfléchie et documentée sur un forum public. J'en suis sûr, d'oùu mon étonnement pas rapport à ta position. Autour de moi les gens qui téléchargent laissent le mp3 traîner au fond d'un disque dur, au sein d'une play list. Ils n'ont pas volé un disque chez le libraire. Ils ne privent pas les autres de la jouissance de l'objet, n'empêchent pas la vente d'un fichier légal, ce qui suffit à mes yeux à disqualifier la comparaison avec la baguette de pain. Mais je doute, faute de te le faire accepter, au moins d'arriver à te faire respecter mon point de vue sur ce point. C'est souvent un argument. Mais c'est hors sujet. Pourquoi ? Parce qu'il ne s'agit pas seulement de priver ou non un autre consommateur (encore une fois on ne prend décidément en compte que le point de vue du consommateur), il s'agit de prendre en compte le fait que produire un disque (ou une playlist appelle ça comme tu veux) COUTE de l'argent ! Par ailleurs l'effet pernicieux quasi systématiquement reproduit chez les téléchargeurs effrénés, et j'en connais comme toi qq-uns, c'est le seul plaisir de remplir de giga sans prendre le TEMPS d'ECOUTER, le plaisir de vivre une aventure avec la musique : ça constitue pour moi une dévalorisation de la musique, à l'évidence : formatage de plus en plus systématique des durées d'écoute donc des titres, zapping, conformité car entrée systématique des titres dans des 'critères' pour les classer, bref tout ce que je considère comme vraiment néfaste à notre culture, l'inverse de l'ouverture et de la capacité de compréhension et d'appropriation nécessaire à toute construction culturelle. L'internet et la technologie qui l'accompagne sont générateurs de richesses et de nouveaux modèles économiques, Je ne pense pas avoir dit le contraire. Je remarque simplement que tous les débats sur ce sujet ne prenne en compte finalement que le point de vue du consommateur, pauvre petit qui après avoir violé, sans le savoir on lui pardonne, le droit d'auteur, trouve toutes les bonnes raisons de considérer que c'est bien de continuer ainsi.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[zikayan]

Message  { par zikayan - le 28/04/2009 15:39:40 }  Une société qui prétend offrir toutes les possibilités sans contrepartie, qui prétend faire accéder à la possibilité de 'tout créer' sans apprentissage, est une société qui est vouée à l'échec de la conformité et de l'amateurisme. La société ne prétend rien, c'est juste Atalli qui brille par excès de lyrisme. ça fait bien longtemps qu'il suffit de prendre une feuille et un crayon, ou un logiciel de traitement de texte, pour s'improviser poète, écrivain ou journaliste. Ce n'est pas pour autant que notre société est débordée par les écrivaillons, ou que les blogs remettent pas en cause les ventes en librairie. Atalli a juste oublié, effectivement, le temps et l'engagement qu'il faut pour mettre au point du sens et/ou du beau.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 28/04/2009 15:42:21 }  Sur Hadopi je ne sais plus qui laissait supposer que c'était liberticide de procéder à des vérifs d'ip, etc. Ce n'est pas la vérif des adresses ip qui est considérée comme liberticide, mais le mouchard, et le renversement de la charge de la preuve, surtout face à un procédé qui risque d'entrainer pas mal de faux positifs. Ha Ok, peux tu m'expliquer ? Je réponds à ces gens là : bazardez votre iphone, votre pc, votre carte bleu, vos abonnements, vos vêtements, vos puces vestimentaires, etc. car tout cela est liberticide. Mais vous l'acceptez. Pourquoi ? Parce que ça vous rapporte plus que ça ne vous coûte. Je trouve assez hasardeuse la comparaison entre l'installation d'un mouchard (inutile pour naviguer sur le net, transmettant on ne sait quelles informations) et les traces de l'utilisation d'une CB (visibles par moi-même, utile pour suivre ses comptes, annuler une opération, inaccessibles à un organisme privé autre que celui qui gère le compte etc..). Pardon mais quelle différence entre les traces que tu laisses avec tes cookies et le mouchard ? Sais-tu combien de spywares sont présents sur nos machines en général ? Et ton portable ? Quel meilleur mouchard que celui-là ? allons, allons, la comparaison est parfaitement justifiée.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 28/04/2009 15:43:35 }  Une société qui prétend offrir toutes les possibilités sans contrepartie, qui prétend faire accéder à la possibilité de 'tout créer' sans apprentissage, est une société qui est vouée à l'échec de la conformité et de l'amateurisme. La société ne prétend rien, c'est juste Atalli qui brille par excès de lyrisme. ça fait bien longtemps qu'il suffit de prendre une feuille et un crayon, ou un logiciel de traitement de texte, pour s'improviser poète, écrivain ou journaliste. Ce n'est pas pour autant que notre société est débordée par les écrivaillons, ou que les blogs remettent pas en cause les ventes en librairie. Atalli a juste oublié, effectivement, le temps et l'engagement qu'il faut pour mettre au point du sens et/ou du beau. Alors on est d'accord. Mais curieusement c'est un aspect que j'ai l'impression d'être le seul à défendre par ici            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[zikayan]

Message  { par zikayan - le 28/04/2009 16:03:11 }  Et en bafouant le droit d'auteur il n'y a pas 'injure' ? Bon, alors voilà, c'est là qu'on est pas d'accord. C'est quoi, bafouer le droit d'auteur ? Le mec qui bourre son PC de mp3 "volés", penses-tu vraiment qu'il s'assoit sur le droit d'auteur en se marrant comme une baleine et en se disant "sont trop cons ces artistes, ah ah ah, y'a qu'à se servir". Hein ? Le mec qui met une musique d'un artiste qu'il adore sur son facebook, publie un lien vers ses concerts, qui dis à ses potes "écoutes ça c'est de la balle, je te le files sur ta clé usb, en plus c'est introuvable à la Fnac", bafoue-t-il le droit d'auteur ? Encore une fois, il est loin d'être prouvé que le téléchargement dit "sauvage" est le premier responsable des chutes de la vente du disque. As-tu lu ce torchon de rapport Hadopi oui ou non ? C'est une étude partisane, incomplète, qui fait presque injure à l'intelligence ! Par ailleurs la musique vivante, la pop au moins, ne s'est jamais aussi bien portée depuis les quelques glorieuses années Lang ! Par ailleurs, les gens n'ont jamais écouté une musique aussi diversifiée, mélange improbable de tubes (les plus faciles à télécharger), mais aussi de petits labels indépendants, de world, les jeunes redécouvrent le classique, le jazz, retournent dans les salles de concert, s'échangent les bons plans via leur blog, forment des tribus autour de styles musicaux ! Y'a quand même pas que du noir, là dedans. Ou bien ? Nous sommes une génération de plus ou moins jeunes musiciens et compositeurs, on bosse, on place nos musiques sur des films, on fait des concerts, on arrive vaille que vaille à en vivre, et pourtant nos revenus ne proviennent pas de la vente de disques, non ? Pourquoi refuses-tu alors ne serait-ce que d'imaginer un autre modèle ? Franchement je ne te comprends pas. Mais je dois être trop c... T'es con             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition