{ La BBC parle à Zimmer }

[jhansson]

Message  { par jhansson - le 25/08/2008 13:51:23 }  Le meilleur compositeur que j'aurais vu sur ce film? Goldenthal... Cela aurait été le pied! bon sang quel bonne idée , j'adore tout les scores de ce mr !!!            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[heral]

Message  { par heral - le 25/08/2008 14:04:47 }  Si on considère que The Dark Knight c'est de la musique, il faut le critiquer comme tel à savoir la conjonction des paramètres de mélodie, d'harmonie, de rythme et de timbre. Sur l'ensemble de ces paramètres, je trouve la création très pauvre et la critique musicale me paraît hors propos. Si on le caractérise en tant que sound design, là c'est autre chose ah bravo, tu me donnes envie d'ecouter cette.....mus....euh cette sounddesique...             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Franck Ancelin]

Message  { par Franck Ancelin - le 25/08/2008 14:36:36 }  Je suis du même avis que Sinnay sur toute la ligne... Ce que je critiquerai personnellement c'est ce côté "conventionnel" qu'une majorité de compositeurs défendent, soit disant que ça manque de richesse harmonique ou mal orchestré, ou, et ou.... Pour ma part, je dirais que Zimmer a tout compris et répond à une demande, celle du publique, constitué d'une majorité de "mélomanes non avertis", ce qui constitue une majorité du publique, cette majorité qui veut fuire les soucis du quotidien et passer un bon moment et qui ne veut pas forcément entendre du Stravinsky sucré/sallé, ou du Ravel "contemporannisé", ou Bach revu à la sauce béarnaise ou du ce que vous voulez... Zimmer compose de la musique qui répond parfaitement à la demande. C'est ciblé, ok, mais vu la taille de la cible, ce mec n'a vraiment pas de soucis à se faire. Attention, ça ne veut pas dire aussi que répondre à une demande veut forcément dire qu'il y a un manque de personnalité ou de construction musicale ou ce que vous voulez...Pour moi, Zimmer est un compositeur qui sait sortir de ce que on entend souvent quand on écoute de la musique de film ou même du classique. JNH également. C'est un peu facile de dire que ceux ci ne savent pas orchestrer. Mais n'y aurait-il pas une pointe de jalousie dérrière tout ça?... Il faut garder l'esprit ouvert messieurs, et ne pas penser systématiquement qu'une musique non conventionnelle, ne répondant pas aux règles d'orchestrations standards, n'est pas de la bonne musique Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises musique. Il y a seulement plusieurs styles différents. Et moi j'appelle ça de l'ouverture d'esprit             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[sinnay]

Message  { par sinnay - le 25/08/2008 15:00:52 }  Merci, je me sentais un peu seul sur ce coup là...ce n'est pas tant Zimmer en particulier que je défends ( je ne suis en plus pas fan du Mr ) mais plus la considération que chacun d'entre nous devrait avoir pour tous les compositeurs connus ou non, reconnus ou non; on est bien évidemment pas tous obligés d'apprécier leur travail, mais au moins se doit-on de le respecter.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Franck Ancelin]

Message  { par Franck Ancelin - le 25/08/2008 15:03:29 }  on est bien évidemment pas tous obligés d'apprécier leur travail, mais au moins se doit-on de le respecter. Tout à fait...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Lixir]

Message  { par Lixir - le 25/08/2008 15:16:57 }  Pour ma part, je dirais que Zimmer a tout compris et répond à une demande, celle du publique, constitué d'une majorité de "mélomanes non avertis", ce qui constitue une majorité du publique, cette majorité qui veut fuire les soucis du quotidien et passer un bon moment et qui ne veut pas forcément entendre du Stravinsky sucré/sallé, ou du Ravel "contemporannisé", ou Bach revu à la sauce béarnaise ou du ce que vous voulez... Zimmer compose de la musique qui répond parfaitement à la demande. C'est ciblé, ok, mais vu la taille de la cible, ce mec n'a vraiment pas de soucis à se faire. Exactement sur le fond c'est ça qui est important , savoir répondre à la demande et pouvoir plaire autant aux non musiciens qu'aux plus initiés. Bien évidemment savoir toucher les 2 n'est pas une mince affaire, Williams y arrve bien par exemple. Attention, ça ne veut pas dire aussi que répondre à une demande veut forcément dire qu'il y a un manque de personnalité ou de construction musicale ou ce que vous voulez... Là on est bien d'accord, simple ne veut pas dire simpliste, de toute façon c'est de la musique à l'image il faut rester dans un certain cadre. Pour moi, Zimmer est un compositeur qui sait sortir de ce que on entend souvent quand on écoute de la musique de film ou même du classique. Là par contre j'ai l'impression qu'on ne regarde vraiment pas les même films, c'est vraiment le genre de compositeur qui reste sur ses acquis et n'a aucune audace dans son écriture, il fait partie de la tapisserie musicale hollywodienne, de la soupe parfaitement cadrée pour l'image, alors que dans le même registre John Powell ou encore Harry Gregson Williams ont dépassé depuis longtemps ce stade et proposent la plupart du temps des scores intelligents et tout à fait abordables pour le grand public, pourquoi ? parce qu'ils sont bien plus talentueux d'après moi. JNH également. JNH lorsqu'il se décarcasse propose des scores d'une richesse et d'une finesse qu'aucun score de Zimmer ne pourra jamais atteindre, cependant lorsqu'il y a collaboration, le but est d'homogénéiser l'écriture afin de ne pas déséquilibre la partition, je pense (mais je peux me tromper) que JNH a essayé de faire simple, mais c'est pas son truc, lui il faut pas lui mettre de barrières et le laisser s'exprimer. C'est un peu facile de dire que ceux ci ne savent pas orchestrer. Mais n'y aurait-il pas une pointe de jalousie dérrière tout ça?... C'est pas de la jalousie mais de la lassitude, à croire qu'un blockbuster doit forcément être accompagné d'une soupe indigeste, je trouve pas ça cool, alors que sur le marché y a des compositeurs à hollywood qui font tellement mieux (rien que chez mediaventure avec Powell ou HGW) Je ne parle pas de Goldenthal qui aurait probablement sublimé le film Il faut garder l'esprit ouvert messieurs, et ne pas penser systématiquement qu'une musique non conventionnelle, ne répondant pas aux règles d'orchestrations standards, n'est pas de la bonne musique Justement c'est ultra conventionnel et ça répond à tous les standards d'hollywood, à savoir un semblant ambiance/electro orchestral indigne d'un Powell par exemple. Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises musique. Il y a seulement plusieurs styles différents. Et moi j'appelle ça de l'ouverture d'esprit Je trouve qu'il y a de la bonne et de la mauvaise musique justement. Tous les gouts sont dans la nature certe,mais dans un style y en a qui font mieux que d'autres, je trouve ça même évident, mais bon, après tout dépend de l'exigence de l'écoute encore une fois.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Franck Ancelin]

Message  { par Franck Ancelin - le 25/08/2008 16:11:13 }  Tous les gouts sont dans la nature certe,mais dans un style y en a qui font mieux que d'autres, je trouve ça même évident, mais bon, après tout dépend de l'exigence de l'écoute encore une fois. C'est pas plus compliqué que ça. Il y a les mélomanes avertis, ceux qui ne trouveront que des défauts tant que le travail de composition ne rentrera pas dans quelque chose de très élaboré, et ceux à qui ça conviendra... En attendant, pour rester objectif, Zimmer est très solicité pour les blockbuster, et pourquoi à votre avis? Se pose t'il toutes ces questions existentielles sur les fondement même de l'orchestration? Doit-il prouver à tout le monde qu'il est capable de faire des scores à faire dresser les poiles des molets, pour être quelqu'un de respectable?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Xavier Thiry]

Message  { par Xavier Thiry - le 25/08/2008 16:28:12 }  En attendant, pour rester objectif, Zimmer est très solicité pour les blockbuster, et pourquoi à votre avis? J'aurais tendance à songer à une politique tarifaire agressive ou quelque chose comme ça. Ou alors, c'est qu'avec sa grosse boîte pleine de stagiaires qui bossent à sa place il doit avoir plus de temps pour aller serrer les bonnes mains dans les bonnes soirées. Ou alors c'est une prime à son européanité, qui lui donnerait une sorte de raffinement inné aux yeux des américains ? Ce genre d'hypothèses.             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Franck Ancelin]

Message  { par Franck Ancelin - le 25/08/2008 16:52:36 }  Ou alors c'est une prime à son européanité, qui lui donnerait une sorte de raffinement inné aux yeux des américains ? Excellent. Ou alors, c'est qu'avec sa grosse boîte pleine de stagiaires qui bossent à sa place il doit avoir plus de temps pour aller serrer les bonnes mains dans les bonnes soirées. D'un côté c'est pas faux, et d'un autre côté, pour en arriver là, il est forcément passé par des étapes intermédiaires, comme réussir à d'abord s'imposer tout seul, et se construire au fur et à mesure une équipe solide, qui fait qu'aujoud'hui, tout le monde fasse appel à lui. C'est peut-être là la clé de la réussite et de l'équilibre familiale. Savoir déléguer des tâches qui nous boufferaient pas tout le temps qu'on pourrait consacrer à assurer l'aspect commercial, donner du temps à sa femme et ses enfants, sa maison, ses animaux domestiques, faire du sport, bref...ça reste la meilleure solution à mes yeux ce genre de structure comme REMOTE CONTROLE. Ce mec à tout compris.             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[jhansson]

Message  { par jhansson - le 25/08/2008 17:52:31 }  c'est quand hans zimmer bossait a londres avec stanley meyers qu'il a tout compris a ce metier a mon avis ! meyers lui a appris les bases du bizness avec les us et lui et Jay Rifkin ont commencer mediaventures j'usqu'a qu'ils fachent pour des raisons x ou y voila pour l'info que tout le monde connait maintenant pourquoi zimmer marche t'il si bien ? moi je dirais pourquoi pas ? quand j'entend dire que spielberg lui meme l'a remarqué quand il bossait chez dreamworks pour le score crimson tide , perso je dis bravo ! et puis c'est l'un des rare qui a reussi a faire bosser ensemble des pointures comme hgw ou badelt je pense que mediaventures est arriver a point nommé a los angeles a une periode de modernisation du millieu , epoque ou les budgets ont commencé a être plus difficile a negocier me semble t'il , de ce point vu zimmer a tout compris ! pour ce qui est du batman de nolan pour moi les choses sont claires ! les scores de elfman pour batman se sont considerablement ringardisés un peu comme les films dailleurs... les scores aux envolés lyrique un peu fou lorgnant vers l'enfantin et traduisant a l'image l'exact point du film ce n'est plus tout a fait tendance ! dailleurs quand vous écoutez attentivement ce qu'a fait desplat dans ses scores us vous comprenez que tout va vers la simplication du genre par exemple "Hotage" mais par contre il y un beaucoup de raffinement dans ses scores français ou sur des films a budget moindre pour le batman de zimmer et jnh c'est pareil pendant le film j'ai écouter attentivement le score et c'est vrai que les themes sont très en retrait , jamais vraiment mise en avant preferant toutjours laisser l'image parler avant la musique ou bien comme si tout etait en symbiose je pense donc qu'ils ont plus travailler la couleur du son approprié a l'image et au contenu du film qu'autre chose par contre je trouve dommage que zimmer ne soit pas plus sur des scores plus personnel , plus raffiné , moins commercial....            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition