{ Autour d'HADOPI }

[Tauphe]

Message  { par Tauphe - le 30/04/2009 10:36:45 }  Olivier, le téléchargement n'est absolument pas du vol. le vol suppose la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui. OR il n'y a pas de soustraction dans le téléchargement. N'appellons pas un chat un gorille, sinon, on ne se comprendrait plus. Autre chose, si je comprends bien, le mouchard ne saura pas distinguer dans ton traffic tes propres compositions que tu échangerais avec un collègue des fichiers sur lesquesl tu n'as pas de droits d'auteur. Tu serait donc potentielement sommé de faire la preuve que tu est bien le compositeur de tes propres musique, toi et non pas Madona, sous peine de te voir priver de poster sur ce forum tout en continuant à payer la facture jsuqu'a ce que deux ou trois ans plus tard, un tribunal se rende à l'évidence que non, Madona ne compose pas en cachette dans ton studio. C'est proprement ubuesque, mais peut être ais je mal compris le système envisagé par l'Union pour un Mouvement Populiste...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 30/04/2009 10:42:34 }  le téléchargement illégal de quoi que ce soit (musique, video, logiciel, photo) c'est du vol à partir du moment ou une personne télécharge ce n'est pas parce que ça ne prive personne que ce n'est pas du vol ce n'est pas parce qu'une partie essentielle de nos produits de consommation sont dématérialisés que les utiliser de manière frauduleuse n'est pas du vol si tu te connectes avec le réseau de ton voisin sans lui demander, tu utilises un service que lui a payé, et pourtant il n'y a pas de 'soustraction frauduleuse', comment appelles-tu ça ? du vol appelons un chat un chat sinon on ne peut pas se comprendre, effectivement            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tauphe]

Message  { par Tauphe - le 30/04/2009 10:49:01 }  Zut, je m'étais promis de plus poster sur ce topic...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 30/04/2009 11:11:25 }  e téléchargement illégal de quoi que ce soit (musique, video, logiciel, photo) c'est du vol à partir du moment ou une personne télécharge ce n'est pas parce que ça ne prive personne que ce n'est pas du vol ce n'est pas parce qu'une partie essentielle de nos produits de consommation sont dématérialisés que les utiliser de manière frauduleuse n'est pas du vol Il est vrai qu'on retient parfois une incrimination de vol pour les biens dématérialisés, comme le vol d'information qui je crois a été retenu par la jurisprudence. Mais le vol d'oeuvre n'existe pas. Le CPI prévoit la notion de contrefaçon. Or, en droit les lois "spéciales" dérogent aux lois générales. Donc utiliser le mot vol est impropre juridiquement. Mais si tu l'utilises pour effectuer une analogie... Oui, tu peux. On devrait dire que le pire attelage est analogue au vol, mais pas que c'est du vol Le terme "soustraction" suppose en effet que l'on prive son propriétaire légitime de la détention du bien sur lequel il a un titre de propriété (bien immeuble) ou qu'il possède de manière licite (bien meuble). Ce n'est pas le cas en matière de propriété intellectuelle. C'est pourquoi il a été nécessaire de créer l'incrimination de contrefaçon.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[François Sarhan]

Message  { par François Sarhan - le 30/04/2009 12:05:19 }  Avec la nouvelle économie (comme l'ancienne de toute manière, mais en plus criant), ce sera à celui qui crie le plus fort sur le net que l'on accordera de l'attention, pas à celui qui a le talent. Si tout le monde se met sur les rangs, il sera difficile de trouver dans cette masse de monde la perle rare... C'est un problème. Ca dilue totalement l'attention. Avant d'arriver la qualité, le consommateur se sera contenté du moins bon ou aura tourné casaque. Ca a toujours été et ce sera toujours un sujet de discussion. La qualité en musique... Elle n'est pas la même pour tout le monde. Les tubes passés en boucle en radio sont méprisés par les connaisseurs. Les connaisseurs écoutent une musique qui n'intéresse pas le grand public. (en simplifiant énormément soit) Donc du "bruit" sur internet, beaucoup, beaucoup de musique, ça n'empêchera jamais les connaisseurs d'apprécier et de trouver leur "perle rare" parmi (ou plutôt en dehors de) tous ces amateurs qui s'essaient à la musique, espérant connaître un succès énorme.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[François Sarhan]

Message  { par François Sarhan - le 30/04/2009 12:08:58 }  En revanche, je suis absolument persuadé que certains ont un (ou plusieurs) dons. Un don pour la musique, pour l'écriture, etc. Ca me semble évident. Je l'ai constaté à plusieurs reprises dans ma propre scolarité et chez différents élèves de Conservatoire ou à l'école. Mais don ou pas, sans travail on n'en fait pas grand chose, c'est vrai. (ou plutôt on ne progresse pas comme on devrait - un beau gâchis en quelque sorte)            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tauphe]

Message  { par Tauphe - le 30/04/2009 14:27:41 }  Parce que tu pars du principe que tous ceux qui se battent le font pour protéger le téléchargement illégal, ce qui n'est pas le cas. Mais bien évidemment en suivant ton raisonnement, ça donne une cohérence totale à cette loi... En suivant le tien, autre cohérence : le but même de cette loi, selon toi, c'est d'attenter aux libertés (puisque, toujours selon toi, le téléchargement ne nuit à personne). Le texte prévoit l'éxonération de responsabilité pour défaut de sécurisation si tu installe un mochrd qui filtre ton traffic en ce compris tes emails. http://www.pcinpact.com/actu/news/50590 ... cation.htm Je remarque que rien de semblable n'est prévu pour lutter contre la pédo-pornographie. Les gens qui téléchargent madona ont donc moins droit à la protection de leur vie privée que ceux qui échangent des images pédopornographique. CQFD On a les majorités parlementaires qu'on se choisit... Sur l'aspect économique, à supposer cette loi capable d'enrayer le téléchargement illégal, personne n'a encore réussit à démontrer que celà entrainera une stabilisation de la chute des ventes de cd et celà par ce qu'aucune relation de cause à effet n'a été scientifiquement établie entre téléchargement et chute des ventes. La seule chose qui est sur c'est que les deux sont concomitant. Comme la diminution du pouvoir d'achat. On est en plein dans un raisonement sophistique du genre : Il y a de moins en moins d'abeille concomitament au réchafement climaitque, donc la raréfaction des abeilles cause le réchaufement climatique. Etablire une ingérence dans les droits fondamentaux (liberté d'information,, droit au respect de la vie privée et au secret de la correspondance) sur des bases aussi fumeuses me semble totalement absurde, ou alors en effet, le but réel de la loi n'est pas celui qu'il annonce. Dès le moment ou vous introduisez le principe de l'accès non judiciaire à vos données et correspondance au fins de sanction, vous avez, comme le dit Damien, ouvert une breche qu'il sera plus facile d'élargir par la suite.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Lixir]

Message  { par Lixir - le 30/04/2009 23:47:48 }  Mais le fautif dans tout ça c'est celui qui met en ligne l'album à télécharger ou celui qui le télécharge ? Les 2 forcément, mais dans une possible hiérarchie du vol (même si je conçois que ça n'a pas lieu d'exister compte tenu de la nature du sujet), ceux qui doivent casquer principalement sont les mecs qui font du commerce avec du vol, puis ceux qui mettent en ligne, puis en dernier lieu celui qui téléchargent non ? Sans sources, il n'y a plus rien à télécharger, car il y a bien des "teams" qui s'occupent de faire ça, et d'après certaines interviews, ces mecs sont souvent contactés et embauchés par des sociétés de cryptages pour renforcer les protections anti copies futures (ça doit faire bizarre pour le mec embauché, de se retrouver de l'autre côté ). P.S. : et puis ça fait vivre les boites d'anti virus, avec tout ce qu'un utilisateur lambda peut chopper comme merdes en essayant de chopper le dernier album de Beyoncé, il se retrouve avec un ordi sur-vérolé qu'il doit nettoyer             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 01/05/2009 02:52:13 }  P.S. : et puis ça fait vivre les boites d'anti virus, avec tout ce qu'un utilisateur lambda peut chopper comme merdes en essayant de chopper le dernier album de Beyoncé, il se retrouve avec un ordi sur-vérolé qu'il doit nettoyer Laughing Personnellement je me suis toujours demandé si les virus n'ont pas carrément été inventés pour justifier les antivirus Mais c'est un autre débat             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[./.]

Message  { par ./. - le 01/05/2009 10:02:51 }  Mais le fautif dans tout ça c'est celui qui met en ligne l'album à télécharger ou celui qui le télécharge ? Les 2 forcément, mais dans une possible hiérarchie du vol (même si je conçois que ça n'a pas lieu d'exister compte tenu de la nature du sujet), ceux qui doivent casquer principalement sont les mecs qui font du commerce avec du vol, puis ceux qui mettent en ligne, puis en dernier lieu celui qui téléchargent non ? Sans sources, il n'y a plus rien à télécharger, car il y a bien des "teams" qui s'occupent de faire ça, et d'après certaines interviews, ces mecs sont souvent contactés et embauchés par des sociétés de cryptages pour renforcer les protections anti copies futures (ça doit faire bizarre pour le mec embauché, de se retrouver de l'autre côté ) J'ai l'impression que tu oublies le coupable en désignant le fautif, les fabriquants d'ordinateurs, de photocopieuses, de graveurs, de disques durs, sans lesquels aucune copie illégale ne serait possible, et qui sont en vente libre! allez zou tous au poste !             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition