{ Composer la musique sur un film pré-existant. }

[Laurent JUILLET]

Message  { par Laurent JUILLET - le 21/05/2008 14:32:10 }  La finalite du compositeur est de demontrer qu'il est capable de faire une musique, pas d'alterer le morceau original. Il n'altère pas le morceau original mais le film. La musique est indissociable de l'image, c'est la définition de l'oeuvre cinématographique. Et en plus il la diffuse.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tearoom]

Message  { par Tearoom - le 21/05/2008 14:58:31 }  Je ne comprends pas : il prend un film et il pose une musique à lui dessus non? Il y a bien remplacement. le remplacement est facultatif. tu peux regarder l'extrait avec sa musique originale, puis ecouter la musique propose par le compositeur. C'est pas pratique, mais ca marche aussi. De toute façon, je ne vois toujours pas comment il pourrait héberger des extraits de films sur son site sans autorisation... si te plait, prend le temps de lire ce qu'est un droit a la citation. Le droit d'auteur n'est pas une regle absolue. Il admet des exceptions. Je l'ai dit plus haut. La difference c'est la finalite (ou l'intention. Si tu prefere). Le droit ne juge pas que des actes mais aussi des intentions. L'intention est la même : le jeune compositeur prend des images pour illustrer sa musique et l'étudiant en ciné prend de la musique pour illustrer ses images. Tu ne peux pas dire l'intention est purement musicale. Dans ce cas là, tu ne mets pas d'images. Dans mon idee (tu me corrigera si je me trompe.), l'etudiant qui commande une musique a recu la demande de son ecole pour presenter un travail qui doit etre un ensemble de composant audios et de visuels. Il choisit ces composants, fait lui meme ce qu'il sait faire, commande ce qu'il ne sait pas faire (acteur, musique,...), Il reunit tout ca, et en fait un produit fini pour ses professeur. Donc la musique est une inclusion dans son travail. Il en a la responsabilite vis a vis de ses professeur. Le compositeur lui est un sous traitant qui ne fait que la musique.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[mathieu]

Message  { par mathieu - le 21/05/2008 15:10:05 }  C'est pas pratique, mais ca marche aussi. Déjà techniquement c'est effectivement pas pratique. si te plait, prend le temps de lire ce qu'est un droit a la citation. Le droit d'auteur n'est pas une regle absolue. Il admet des exceptions. Je l'ai lu, merci. Je ne sais pas trop comment te faire comprendre que dans ton exemple il ne s'agit pas d'une citation. Dans mon idee (tu me corrigera si je me trompe.), l'etudiant qui commande une musique a recu la demande de son ecole pour presenter un travail qui doit etre un ensemble de composant audios et de visuels. Il choisit ces composants, fait lui meme ce qu'il sait faire, commande ce qu'il ne sait pas faire (acteur, musique,...), Il reunit tout ca, et en fait un produit fini pour ses professeur. Donc la musique est une inclusion dans son travail. Il en a la responsabilite vis a vis de ses professeur. Le compositeur lui est un sous traitant qui ne fait que la musique. Je ne comprend pas ton idée, ça ne me paraît pas très clair. Tout ce que je peux te dire c'est que le compositeur est l'un des 3 auteurs du film; ce qui fait que si tu enlèves la musique d'un film, tu altères ce film. Dans le cadre d'un court métrage d'étudiant, personne ne demande au réalisateur de mettre une musique; c'est son choix, s'il pense que ça va l'améliorer.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tearoom]

Message  { par Tearoom - le 21/05/2008 15:15:27 }  La finalite du compositeur est de demontrer qu'il est capable de faire une musique, pas d'alterer le morceau original. Il n'altère pas le morceau original mais le film. La musique est indissociable de l'image, c'est la définition de l'oeuvre cinématographique. Le film, oui. Simple lapsus de ma part. Et en plus il la diffuse. J'ai reconnu plus haut que le cas de mon exemple etait illegal. Mais l'origine de l'illegalite n'est pas un probleme de diffusion (le droit de citation est un droit de diffusion) ou de droit moral (le film n'est pas altere), mais simplement un probleme de droit d'exploitation. Le compositeur ne peut pas s'inspirer d'un film sans en avoir l'autorisation.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Laurent JUILLET]

Message  { par Laurent JUILLET - le 21/05/2008 15:45:21 }  J'ai reconnu plus haut que le cas de mon exemple etait illegal. Mais l'origine de l'illegalite n'est pas un probleme de diffusion (le droit de citation est un droit de diffusion) ou de droit moral (le film n'est pas altere), mais simplement un probleme de droit d'exploitation. Ah bon!? Je t'invite à relire le carton WARNING qui précède chaque DVD. Il est clairement dit que l'usage de l'oeuvre est uniquement réservée au cadre familiale, et que la diffusion de l'oeuvre, de sa bande ou d'une partie de cette oeuvre constitue un délit. Relis cette page pour voir à quel point ton idée n'est pas réaliste ni réalisable, et encore une fois, sans grand intérêt en terme de diffusion de son travail. Ni d'ailleurs à l'image que cela peut véhiculer.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tearoom]

Message  { par Tearoom - le 21/05/2008 16:15:05 }  Je comprend que Mathieu et Laurent, vous vivez tous les deux dans des milieux ou le droit de citation ne se rencontre guere. normal, il est essentiellement utilise en recherche, en science ou dans le journalisme. il existera peut etre un jour en musique, la jurisprudence le dira. Ca ne passera pas par moi de toute facon. Bon, je crois qu'on a fait le tour du sujet. chacun a dit ce qu'il avait a dire je vais me coucher thomas            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 21/05/2008 18:26:12 }  L'utilisation est-elle : - privée ? aucun problème - publique (diffusion) ? dans ce cas : est-on dans le cadre du droit de citation ? - citation complète : non, interdit - citation courte dans ce cas : quel est son propos ? - illustrer, commenter, critiquer le travail de l'autre auteur ? ok, permis - mettre en valeur son propre travail ? non, le texte officiel est très clair, qui restreint totalement l'usage de la courte citation au tiret précédent ! En effet : 4. Ces extraits sont presente uniquement dans le but d'illustrer mon travail de compositeur Ceci est explicitement une auto-promotion (c'est le but), le propos ne porte pas sur l'oeuvre de l'autre, il l'utilise pour en faire une nouvelle oeuvre diffusée publiquement ! (et pour ma part - mais là sans certitude - je crois que même si j'invite le producteur chez moi, je pourrais avoir des problèmes dans la mesure où la finalité professionnelle manifeste ne serait sans doute pas jugée privée par un tribunal, àmha) On a souvent, nous autres non juristes, une vision du droit plus formaliste que les juristes ; or, il faut savoir que le fond compte beaucoup dans l'appréciation d'un tribunal ! Il est rarement possible de détourner l'esprit d'un texte par une astuce de vocabulaire... Ceci dit, cela m'est aussi arrivé de me garer sous un panneau de stationnement interdit, mais cela n'est pas ce que nous discutons ici, à savoir c'est réglo ou c'est pas réglo.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tearoom]

Message  { par Tearoom - le 21/05/2008 23:12:49 }  Salut Alain, Ton argumentation est sensee et globablement je suis d'accord avec ce que tu dis. La mention "Ces extraits sont presente uniquement dans le but d'illustrer mon travail de compositeur " est inadequate et rend l'exemple caduc, d'accord. Mais je crois qu'il est possible de modifier l'exemple sans le denaturer, pour etre dans le cadre du droit de citation (encore une fois, il s'agit la d'un pur exercise intellectuel de ma part. je n'ai aucune intention de faire ca) Imaginons que le compositeur intitule sa page "de l'art de bien composer une musique de film". Il y ecrit un article textuel sur ce sujet avec une argumentation solide. Puis dans texte il dit (exemple gratuit) "on peut observer qu'outre atlantique l'usage de la reverberation est poussee a son paroxisme". Pour illustrer son propros et pour (je te cite) " illustrer, commenter, critiquer le travail de l'autre auteur" il inclus un extrait de film ou la reverberation peut paraitre lourde. Puis, Il ajoute "On pourrait avantageusement utiliser un theme plus clair ou les effets de la reverberation sont moins nefaste". Sur ce, il inclus son propre theme musical. Et bien sur il repete ce type d'exemple a plusieurs reprise dans le cours de son texte. La voiture est elle bien garee cette fois? Thomas            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 21/05/2008 23:55:47 }  La voiture est elle bien garee cette fois? Je reconnais que tu ne manques pas d'imagination pour trouver un scénario ! Pour avoir la réponse, il faudrait y aller, pour faire avancer le schmilblick (la jurisprudence). Mais je ne serais pas très optimiste, justement parce que lorsque le cas est difficile à interpréter, le tribunal qui ne trouve pas de réponse évidente dans le texte, se réfère à "l'intention du législateur". Donc tu vas plaider que tu parles réverb, ok ; l'avocat adverse ve venir avec des témoingnages comme quoi tu as démarché pour trouver du boulot en mettant ta musique en avant, etc... Tu vois, ce n'est pas gagné... Mais bon, je crois avoir expliqué mon point de vue, je ne veux pas te/vous lasser en me répétant (ce qui ne t'empêche pas de poursuivre avec d'autres).            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Natsu]

Message  { par Natsu - le 23/05/2008 03:23:07 }  On m'avait posé une question de ce type et j'ai fait confirmé ma réponse par un avocat spécialisé. D'après les textes, il est strictement interdit de reproduire l'oeuvre, dans sa forme ou son contenu, totalement ou partiellement, sans un accord écrit de son auteur. Même à but de démonstration non lucrative. tu penses sérieusement que la justice va se méler de ce genre de choses ? Oui, tout ce qu'on risque c'est de gagner c'est un procès ou un protocole où on perd beaucoup d'argent, dans la pratique il faut savoir que beaucoup n'hésitent pas à poursuivre même si cela vous semble anodin et quand une poursuite judiciaire se met en route, c'est un peu tard pour négocier ou retirer ses publications Ce n'est pas parce qu'on voit des personnes publier des plagiats et autres sur youtube..etc qu'il n'y a pas de plaintes a posteriori, au contraire...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition